総務常任委員会協議会
2002年５月３０日１０時０５分、開催
真砂委員長、市道副委員長。委員＝島原、巴里、成田、稲留、松本、奥和田。
理事者は上林助役、辻収入役以下２２名が出席。市長は私が傍聴が許可されて入る際、廊
下ですれ違う時「こんにちは」と言った。傍聴は既に前田、大森、中尾、井原議員が。後
で上山、南、堀口議員が入って来た。会計課長になった金田（女性）さんが紹介された。
大浦人権推進部長が「解放会館」を「人権ふれあいセンター」と考えているとの報告。

１０時４０分から委員が質問。
松本議員ー
吉野部長ー幼稚園の規模についての議論はし、取りまとめはしている。
松本ー地域代表は入っているのか。親の意見を聞くとかアンケートを取ったりはしている
のか。
吉野ーPTAも入って広く意見を聞いたが保護者全体の意見は今回は聞いていない。３歳児
に付いては一定の調査はした。方向付けがまとまりましたら地元の説明会をする。
松本ー市民が納得出来ない部分は何なのか時間を掛けないといけない。当事者が落とされ
るようでは問題である。それぞれに歴史と伝統があると思うので大雑把でも良いのでどの
ようになるのか（方向性を説明して下さい）。
吉野ー物差は２つ持っている。集団としては複数が望ましい。安全面では適正な配置が望
ましい。９園あるが稼動状況は定員に対してどれだけの措置が可能かと言う事では５０％
割っている。恒常的に下回っている。その事をどう考えるのか。一定の方向性を示してい
る。新しい社会的な取り組みも必要である。

巴里英一議員が幼稚園の統廃合問題に触れて複数学級が望ましいと言う流れに対して根拠
の議論を行ったが、きちんとした根拠の説明はなく（おそらく理論的の説明は出来ないの
であろうが）極めて重要な指摘である（吉野部長）と言うにと止まった。東幼稚園の小規
模の事については「（校区を広げる等の）子どもを増やす方法を考えないのか」との指摘
もあった。少子化、都市計画の事も含めて政策のあり方が問われる必要がある。通園バス
の検討も必要。交流方式によってよく顔を知っていく。相互理解がされる。交流方式を取
り入れてもらいたい。何処にいっても友だちがおる。「道徳」と言う事は私は嫌いなんで
すが人権の事について（重要である）。
府は落札の下限はないんですよ。下限をとっぱらったらどいうか。私の考えである。実際
に出来るのか再審査をして「（請け負った事業が）いける」と言う事になれば財政的にい
けると保障された形の中でやらせると。そう言う考え方はどうか。
上林助役ーごく最近まで府もやっていた。公募式で２年前から取り組んでいます。市でも
協議を行って来た。審査をするスタッツフも必要になり、この価格で出来るかどうか複雑
であるが近い将来導入しなければならない。実施に向けてやって行かなければならない、
と考えている。
巴里＝高値止まりになると言う事は税金の無駄使いになるわけですからあらゆる方法の採
択をして頂きたい。

奥和田好吉議員ー１１時４７分ー市営住宅払下げ問題には最近興味を持ちましたのでお聞きしたい。この問題については正副議長が中に入って話し合いをすると言う事を見聞して
いる。６月議会に又出してくる事を見聞している。市は中身を変える可能性があるのかど
うか。家賃の滞納は何ぼあるのか。
馬野ー５億円と言うのは非課税（この後のメモがないので意味不明）。近傍地の価格を控
訴人が出して来た金額である。
上林助役＝氏の松を含めて２重地番ー４９年の地点で払下げが出来なかったと言う主張が
ある。2重地番の解消は出来ていなかった。その後解消がされていた。確か６０年に解消
がされていた。市は立地条件において建て替え可能地であった。明日入居者と話し合いを
持つ。「市民と紛争をおこす事は良くない」と言う事で正副議長から御尽力がありまして
話し合いを持つ。考え方がある。リンクしない一つの基本をがある。入居者はリンクす
る。値上げ分の家賃を支払う事は払下げを放棄する事になる。その辺を十分話し合いをし
て合意されれば家賃支払い訴訟議案を上げる必要はない。入居者がわかったと言う事にな
れば上げる必要はない。
奥和田ー「１９００万円の滞納額である」との答弁を受けて、これだけたまるまでに話し
が出来なかったのか。
上林助役ー裁判をおこす時も十分に話し合いをして来ている。訴訟後も数十回話し合いを
した。
奥和田ー話し合いが出来ているならここまではたまらないはずである。訴訟前には話し合
いをしたのか。
上林助役ー「訴訟中は話し合いをしない」と言う議会からの声もある。
奥和田ー入り口から止まっている。入居者はどう言う心境にあるのか考えてもらいたい。

成田政彦議員ー「不毛の議論」とは言わないが妥協の余地があるのか。話し合いは形式だ
けなのか。角を突き合わせるのか。幼稚園の統廃合問題では西信幼稚園は例外と言うの
か。公正に行われているのか。（一丘幼稚園に他園区の幼児が来ると言うような事になれ
と言う意味合いではなかろうか？）私どもは重大な問題として考えなければならない、と
んでもない事になる。
上林助役ー形式的にとは考えていない。市の意向を十分に説明をする。「家賃は払いま
す」と言う事になりましても時期的な事がある。確約する払下げの裁判そのへんは難し
い。当然払って頂きましょう。その辺は主張して入居者はおりてくれるのかと、我々は円
満に解決したいと思っている。

吉野部長ー区長連絡会からの要望については９月10日付けで企画の方で受け付けたが考
え方は示していない。通園バスの導入を図っていく。
成田ー「取り下げ」についてはどう考えているのか。一丘幼稚園については受け入れに対
しては住民の声がある。