傍聴問題について
泉南市議会の傍聴に関して、掲示板での意見交換が続いている。小山広明は「公開を原則
にしている議会は、カメラによる撮影を認めるべきである」と主張している。小山の主張
に対しては、誠実な反対意見も述べられた。この問題は、議会の公開と規則という重要な
テーマを含んでいる。掲示板では、経過が分かりにくいのでまとめる事にした。尚小山の
意見を中心にまとめ、反対意見は、掲示板で読んでいただければありがたい。
（ホームページ編集人 K）

12月3日10時、泉南市議会で役選議会が（3、４の会期）開催され、冒頭カメラを撮った
と言う事で傍聴の私が東副議長から退場を命じられたが従わず議会は10時６分暫時休憩
となった。
この議会は前回（１１月１３、１４日）の役選議会が角谷議長が辞職したまま議長選出を
仕切る副議長の東重弘議員が後の議長をきめる事なく流会した事を受けて再度開かれた臨
時役選議会である。
会議規則では『議長の特別な許可がなければカメラ撮影は禁止』となっている。
傍聴した私はこれまでも再三許可申請をしているが、理由も言わずに頭からダメだと言わ
れて来た。
今回も開会前に東副議長に申請をしたが即座にダメだと言うので「強行しますよ」と言っ
ておきました。
10時から議会は開催され、その直後に2枚フラッシュをたいてデジカメで写しました。
副議長が退場をいわれ、職員2人が「議長の命ですから退場して下さい」と言って来まし
たが、私は従わずそのまま傍聴席に座っていました。
議場からは「ルールを守れ、議事妨害だ」とのヤジが浴びせられました。
私は「カメラ撮影を申請しているのに理由も告げずに許可しないと言うのであれば規則そ
のものがおかしい、この様な状況なら『許可しない』と書くべきである」と叫びました。
議会はその後、暫時休憩を宣言して私に対して何人かが、ルールを守れ、非常識であると
罵りながら議場を出ていきました。
私はしばらく座っていて皆が出ていったのを見て帰りました。
会期は2日間である。
議会は公開しており、具体的な妨害と言うような事があれば注意をしてそれでも従わない
時は退場させると言うような事はあっても良いが、理由も告げずにダメだと言うのは議会
は公開の原則にも反する。
録音テープもダメ、帽子もダメなのであるが、この規則は何時頃決めたものであろうか。
今の状況を踏まえて改正をしてもらいたい。

本市議会の傍聴規則第7条の規定により、傍聴人は傍聴席において写真撮影または録音
等を行ってはならない。ただし、特に議長の許可を得た者は、この限りではないと規定さ
れ、規則を遵守された中での傍聴は、何ら制限を加えておらない。
しかし、今回の場合、写真撮影の申し出に対し、市議会として会議を公開しているの
で、写真撮影については規定に基づき、強く撮影許可を断ったものである。
また、カメラ撮影を「断行しますよ」との発言があった旨の記載されていますが、貴殿
の良識を信じ無条件で傍聴をして頂いたものであります。
しかるに規則に違反し、本会議場において撮影の行為におよび、再三の議長の注意に従
わなかったため、傍聴規則第10条の規定に基づき退場命令を行ったものであり、従前か
らも貴殿におかれては、同様な行為がなされ、その都度注意喚起をされているが、無視さ
れ続けてきました。
貴殿は、元議員であり、議会の諸制度および議会内部のルール等を熟知されており、今
後は傍聴人としてのモラル、常識を踏まえて傍聴を行うべきであり、特に、今回は貴殿の
行為により、市議会本会議が中断されたことについては、市議会に対してもさることなが
ら市民に対しても多大なる迷惑を及ぼしたことについて、大いに反省を求めるものであ
る。
泉南市議会
【 159 】なぜ撮影はいけないのか
投稿者：小山広明 2002年12月3日(火曜日）18時47分22秒

タイムリーに返信頂き有難うございました。
東副議長の姿勢を評価致します。
中身に付いて議論させて下さい。
「会議を公開しているので」写真撮影は許可が出来ないと言う理由は納得出来ません。
だからといって写した事には私にも非はあります。
しかし、議会が『公開』と言う原則を考えれば傍聴を認めているのだからと言って撮影を
全面的にさせないと言う事にはならないはずです。
現在のように個人でも広く知らせれる事が可能になった今、これまでマスコミには実際上
は許可を与えて来たように、市民にも許可をすべきであると考えます。
如何でしょうか。
府議会でも国会でも議員の活動報告には質議状況が掲載されているものをよく見ます。
泉南市議会でも議会事務局が議員の質問する姿を写しています。
議事に邪魔にならないようにそれは写す傍聴者が気をつけて行うと言う事で、その事に対
して議長がもし議事進行上差し障りがある場合には客観的な基準をなるべく事前に明らか
にして（恣意的にならないように）判断し注意をすればたる事ではないでしょうか。
市民のみなさんの御意見もお聞かせ頂きたい。

12月6日（金）晴、１０時から議会運営委員会（松本委員長）。質問は9人が次の順番で行う。一端届けを出したが、質問を取り下げた人もいてこの人数
になった。
１２日は大森、井原、和気、竹田、中尾の順番で各議員が答弁込みで1時間行われる。
13日は上山、松本、島原、奥和田の順番。
休み明けの１６日からは議案審議です。17日が予備日。
この日（６日）は、午後1時半からの「総務（堀口委員長）」、「厚生（北出委員長）」
の各常任委員会の協議会が開かれた。議会前の議案説明である。
総務委員会の傍聴の許可がおりなかった。
後で聞くと堀口委員長は私が「傍聴のルールを守らないから」と言う。何故と聞くと「名
前入りで誰が何を言ったか書かないように注意をしたが、その後も報告書やホームページ
に書いているからだ」と言う。又私が「傍聴していない時の事も書かれている」と批判を
した。
又、写真撮影が禁じられているのにそれを守らず3日の本会議で写した事もルールを守ら
ないので傍聴を禁止した、と言う。
全てを書いた議事録があるのでそれなら良いが、一部を書かれる事は困ると言う。
しかしこの事は傍聴規則とは関係はない。
＜守らないといってもカメラ撮影と規則とは全く関係のない傍聴メモの書き方であるがこ
んな事で傍聴をさせないと言う事は問題である＞
カメラ撮影はこれまでも何度も撮影の申し入れを議長や委員長に規則に従って行っている
が理由も示さずにダメだと言って来ている。その事が問題ではないか。
私は工夫をして開会前とか閉会後に写したりもしている。それもダメだと言う。この情報
公開の時代に何と言う感覚か。
申請しても頭からダメだと言うのであれば「議長（委員長も）の許可が必要」と言う言い
方は意味がない。マスコミとか事務局が写すのは良いとも言う。何故市民はダメなのか
ね。
「議会は公開」と言う事から一切撮影を禁止するとは出来ないはずである。少なくとも条
件をつけて申請があれば許可すべきである。私は規則にのっとつて行動しているのですが
ね。
これまで協議会でも傍聴の許可をさせない事はなかった。
堀口委員長との話でも傍聴はダメだと言う事ではなかった。
堀口さんは「傍聴規則を遵守する」と一札を書けば傍聴は許可をすると言われたが、それ
は当然の事で改めて書くと言う事は必要無いと私は言った。
「議会は公開」と言う基本を守らなかった今回の堀口委員長の決定は重大な問題である。
どの様に対応していけば良いのだろうか。
厚生消防常任委員会協議会の傍聴はスムーズに出来た。
9日１０時から「産建委員会（井原委員長）」／１１日は「空港委員会（島原委員長）」
が開かれる。
本会議は１２日１０時からです。
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【 169 】12日から議会です。傍聴をしましょう投稿者：小山広明 2002年12月11日(水曜日）13時13分10秒

12歹議会は１２日から始まりこの日は以下の５人が質問に立ちます。
13日は４人が行い、休み明けの１６日から議案の審議に入ります。
■12月12日（木）
★10時〜11時 大森和夫（日本共産党）
◆同和更生資金貸付け基金の回収◆情報公開＝市交際費／市公用車の運営◆市税徴収率向
上＝高額滞納者対策◆地場産業と雇用＝地場産業の発展／雇用の拡大◆新家の悪臭問題＝
新家の悪臭対策◆新家駅前の交通停滞対策。
★11時〜12時 井原正太郎（公明党）
◆財政問題＝財政再建化策の進捗状況／財政再建化策に伴う聖苑計画ついてての考え方◆
臨空の活性化策と街づくり＝民間大型店鋪の出店計画と泉南市の対応／臨空活性化対策と
樽井駅前周辺整備◆校区見直し計画＝児童の通学に関する安全確保◆当面する重要課題の
認識と其の解決策＝市営3住宅の問題／桜ヶ丘団地地滑り対策の進捗。
★13時〜14時 和気 豊（日本共産党）
◆合併問題＝「泉州南広域研究会」と市独自のその後の取り組み／「協定原案」策定過程
における市民参加と情報公開／市民サービスの今後の在り方／公共事業の基本方針と今後
の在り方／財政への影響／周辺地域の街づくりへの基本方針と今後の在り方／市職員の
「定数管理」◆介護保険の保険料と利用料の軽減。

★14時〜15時 竹田光良（公明党）
◆合併問題＝市町村合併にかかる調査研究会の中間報告書／泉州南広域研究会の今後のス
ケジュール／合併について現況でのメリット、デメリット等◆ゴミ問題＝現在の市の対策
／ゴミ減量化の現状／今後の取り組み◆IT関連＝IT講習会の実績と今後の取り組み／新ホ
ームページについて／市のIT戦略◆市の悪臭問題＝これまでの取り組み／悪臭に関する現
状／今後の取り組み◆公園管理について＝各公園の遊具の現状・管理。
★15時半〜16時半 中尾広城（公明党）
◆医療問題＝小児医療／救急体制の整備◆教育問題＝「学校週５日制」／「奉仕・体験活
動」／ADHD、LD児の支援◆砂川樫井線＝進捗状況等／信達樽井線、市場岡田線◆コ
ミュニティバス＝問題点、要望をふまえて来年度への展望。

以下のような申し入れに対して、12日までの解答頂きたい、と言うと「あれが解答であ
る」と言い、その『あれ』とは議長選を行っていた時の東副議長が議長職を勤めていた時
に私の掲示板に市議会として解答をしていたものをさして「あれ」と言っているようであ
る。
「あれ」とは『傍聴をさせているのであるからカメラ撮影は許可しない』と言うものであ
る。
私はさせない理由にはなっていないと思う。司法の場で判断してもらう方法を考えてみた
い。議会は公開と言う事と、マスコミや議会事務局には現実に許可がされているのに市民には許可しないと言うのであれば納得出来ない。
記
2002年１２月5日
泉南市議会
成田 政彦 議長さま
小山 広明

議会及び委員会のカメラ撮影許可申請
この度の議長就任おめでとうございます。叉御苦労さまであります。
さて開かれた議会について表題のような事で申し入れを致します。
カメラ撮影は。議会規則にありますように議長の許可があればカメラ撮影は良い事に
なっています。これまで、議会開催毎に申請をしていますが許可されずに来ています。
議事の進行にさまたげとならない範囲でカメラ撮影が可能にすべきであります。議会公
開の原則からも当然の事と考えます。これは本会議の付託において運営される委員会にお
いても同様にすべきものです。
これまで泉南市議会から私のホームページの「掲示板」に以下のような見解が示されま
した。しかし納得のいくものではありません。
このカメラ撮影に加えて、テープレコーダーの録音出来るようにして頂きたい。
１２月開会までの早い時期に御回答をお願い致します。
記
傍聴は、傍聴規則を守って
投稿者：泉南市議会 2002年12月3日(火曜日）17時47分9秒
本市議会の傍聴規則第7条の規定により、傍聴人は傍聴席において写真撮影または録音
等を行ってはならない。ただし、特に議長の許可を得た者は、この限りではないと規定さ
れ、規則を遵守された中での傍聴は、何ら制限を加えておらない。
しかし、今回の場合、写真撮影の申し出に対し、市議会として会議を公開しているの
で、写真撮影については規定に基づき、強く撮影許可を断ったものである。
また、カメラ撮影を「断行しますよ」との発言があった旨の記載されていますが、貴殿
の良識を信じ無条件で傍聴をして頂いたものであります。
しかるに規則に違反し、本会議場において撮影の行為におよび、再三の議長の注意に従
わなかったため、傍聴規則第10条の規定に基づき退場命令を行ったものであり、従前か
らも貴殿におかれては、同様な行為がなされ、その都度注意喚起をされているが、無視さ
れ続けてきました。
貴殿は、元議員であり、議会の諸制度および議会内部のルール等を熟知されており、今
後は傍聴人としてのモラル、常識を踏まえて傍聴を行うべきであり、特に、今回は貴殿の
行為により、市議会本会議が中断されたことについては、市議会に対してもさることなが
ら市民に対しても多大なる迷惑を及ぼしたことについて、大いに反省を求めるものであ
る。
泉南市議会

[173]の御意見有難うございました。おっしゃる事はよく分かります。
私も経過は書いて来ましたが、規則に則り取り議長の許可をもらうよう何度も申し入れ続
けて来ました。
しかし『規則ですからダメだ』と言うだけで、『議長の許可を得て』行うと言う事もある
わけですから、議事に差し障りがない範囲で許可する事がこの規則が想定されている内容
だと思うのです。
それを申請してもダメだと言われますと撮らざるを得ないと考えたのです。そしてその事
で退席を規則に則っとって私は処分を受けました。
いけない事はおっしゃるとうりですが、議会は「公開しなければ成らない」と言う地方自
治法の主旨から言えば制限は最低限にしなければ成らないと思います。カメラ撮影も、ま
してや録音も公開の重要な要件の一つではないでしょうか。現に傍聴が在るのと無いので
は議会の議論の質は違います。
実際にはマスコミは何ら制限なく撮影が許可されているわけですが撮影が議事の妨害にな
ると言う点では市民が撮るに付いても同じ事で議事の支障になると客観的に判断すれば議
長の整理権で整理をする事も法的にはできるわけですから何ら心配ありません。
つまり開かれた中で議論が行わなければ成らないと言う公開の重要性から言えば、撮影に
おける議事への影響に付いては一定の支障となっても（程度の問題）公開で行うと言う事
の方の方が優先されると考えます。
議場撮影後、退席を命じられ、確かに理由を示さずに許可しないと言う事には納得出来な
いと傍聴席から主張し退席の指示には従いませんでした。
そのうちに議長は休憩を宣言して議会は休憩に入ったのです。
しばらく傍聴席に座っていたのですが何にも言ってこなかったので私も傍聴席から帰りま
した。
12月6日の総務常任委員会の協議会に傍聴を申し入れたのですがダメだと言われて傍聴出
来ませんでした。
終わって堀口委員長に何故ダメなのかと聞きに行くと、これまでも注意した事が守られて
いないから、と言うのです。その中には先の本会議でのカメラ撮影を強行した事と、委員
会での（開会前の委員会室）写真や、議論に付いて発言者の名前を書いて発言内容の一部
分を書くのは真意が伝わらない事もあり、発言者名を書いてのインターネットに掲載する
のはいけないと言われるのです。
私は発言内容を書く事に付いては傍聴規則とは関係ない事であり、それを理由とした傍聴
の不許可は納得出来ないと言いました。
カメラ撮影については今後は許可してもらう事を何らかの方法で主張していく。今後は許
可があるまでは撮らないと言いました。
堀口委員長は規則を遵守すると文書で書いて来るようにも言われましたが、規則を遵守す
る事は当然の事であり文書で私が書くと言う事は必要無いはずである。規則に従わない時
には規則に則って処分をすれば良い事である。現に私は退席と言う処分を既に受けてい
る。と言うのが経過と私の主張である。

12月12日（木）晴れ。今日も寒い。午前中はどうしても仕事を休む事が出来ずに傍聴出
来ず。大森、井原議員の質問は聞きたかったのに。後でメモをしている人からと他の人か
ら聞いた範囲で書きます。
大森議員は、新家地域の悪臭問題に付いて時間の半分以上を使っていた、と言う。
市長が直接住民にあって住民がどのような状態にあるのか聞いて欲しい、と言うと、「会
うのはやぶさかではないが、解決の主体は大阪府である」といったと言う。
田尻町、泉佐野市とも連係をとりながら、市長自身が大阪府に早い解決をしていく様にし
たいとも。
井原議員の質問
市営住宅払い下げ問題で市が約束した払い下げをすると言う事を実施させようとして住民
側が移転登記を求めて来た裁判は、払い下げをすると言う約束とそれに伴いその間は家賃
は上げない、と言って来たが家賃を上げた事でその引き上げ分を供託して来たものが時効
にさしかかり問題を複雑にして来ていた。
市が約束をして来た事もあり、裁判だけでは解決の道筋は見えない事からもこの議会前直
前に和解と言う事になった、様である。
その事に付いて和解の後どうなるのか、いずれにしても早い段階での解決が必要であると
の指摘に、市側は誠意を持って話し合う、と言うに留まったと言う。議会の議決事項でも
あり、具体的には議決後と言ったようである。
市は建て替えると言って今日まで長引いて来た問題である。住民は払い下げ約束における
移転登記請求の取り下げと、引き上げ部分を含めた家賃をおさめるとしての和解である。
市はこの住宅をどうしょうと言うのかをちゃんと答えるべきではなかろうか。それが和解
状況を議会で議論する要素であろう。
財政再建で使用料や手数料、公共料金の値上げについてはその前にやる事があるでしょ
う、と言うのが質問者の指摘。その中で税の徴収率の低さは大いに問題である。そのよう
な指摘に市側は、あらゆるところから取り組むと言い、質問者の考えとは異なる対応を最
後までした、と言う。校区の見直しは樽井小学校のマンモス化はまった無しの状況である
が、幼稚園校区の統廃合計画が白紙撤回された事で、樽井小学校の問題は先に追いやられ
ているとの印象を持った、と言う。
幡代の「桜ヶ丘団地」の地滑り箇所への対応は来年度に実施すると明言したようである。
これらの議論があった後で午後（13時33分）私は傍聴した。
和気議員の質問に
中谷公室長が応えていた。合併問題で周辺地域が寂れないように配慮していく。介護保険
で太田部長が1億2000万円の余剰金を保険料に充填すると3709円の（高い方から）府下
13番目から3386円の29番目の位置になる（現時点での試算）。来年4月をメドに減免へ
の見直しをする。市長は合併に付いて「りんくうサロン」での例会参加の報告で、大阪府
の担当の講演で、3市2町の合併で「168億円の効果がある」との試算が出ている。
和気議員は介護保険での減免で市は100万円の預貯金があれば対象とは成らない。他市で
は300万円である。太田部長は350万円程度を対象にしたい。利用料については現状では
難しいが検討していく。
和気議員の合併に付いての情報が遅い、に市長は、正確な情報を持った上でないと説明は
出来ない。当たり前ではないですか！、と少し声を大きく反論した。来年の夏ぐらいに法定合併協議会をつくって、つくったからと言って、「後戻り出来ない」と言われますがそ
う言う事はない。岬、阪南市に泉佐野市、田尻町も加わった研究会では「合併も視野に入
れた」と言う文言が入った。
和気議員は、泉佐野市の膨大な謝金を泉南市民も担う事になる、田尻町長は前向きではな
い議事録を読み上げた事に対して市長は、田尻町の助役から「釈明があった」と。又それ
ぞれの長は方向としては（合併を視野に入れた）目的に向かって研究会を設立している
る。和気議員はシュミレーションをすれば良心的な行政なら合併は留まっている。
2時16分終了。
竹田良光議員
悪臭は改善は済んだが臭いはひどくなっている。臭いの広がりから「泉南市の悪臭問題」
と言わせて頂いた。こんな事があっても良いのか。住民は精神的ショックを受けている。
民間の力も借りる必要がある。油谷部長は改善後悪臭は変わっていない。12月５日に立
入検査を府が行っている。早急にまとめて強く府に指導を求めていく。
神田助役は、合併の研究会のまとめ報告については3月末を目途に固い決意でまとめた
い。議員はまとめについては誰が見ても納得のいけるものにしてもらいたい。説明会も市
民の参加が少なかった、しかしやりましたで終わりと言う事があっては成らない。
中谷室長は来年5月頃に実施したい。小学校校区単位で行いたい。多く来てもらわなけれ
ば意義はない（と考えている）。議員は住民投票は重要、と言って市長の考えを聞いた。
市長は、「よの」元市長の話を聞いた。さいたま市の合併で小さな自治体であったが接着
財の役割をした。まず市長が方向性を示さないといかんのではないか。次に議会である。
その方（講師）の意見では住民投票は如何なものか？。私はその（住民投票はしない）方
向でいきたい。先の市長選挙の合併（をしたいと言う事は）は公約でも示した。現時点で
は住民投票はしないと考えている。
この後、悪臭問題と電子行政の議論あり。〜3時17分。
休憩後3時53分から竹田広樹議員が質問。
議員の質問に市長は、小児科の病院の充実（設置）を地元医師会と協議をする。
夜間休日診療所の早期の設置については議員から提案のあった検診センター、（図書館横
の旧済生会病院と併設してあった）も設置するところとして調査をしたい（これはりんく
うタウンの中にある済生会病院の和歌山側に用地を確保してあるが、現在の泉佐野市とは
別にもう一ケ所、泉南市以南を対象につくる事で費用の面でも困難な面があるが、検診セ
ンターなら建物はまだ新しく面積的にも十分で、とかなり乗り気な答弁で、調査をした
い、と言った。済生会病院内への小児科、産婦人科の設置に付いてもニーズが高いと言う
事で話して見る、と言われた。〜４時４５分終了。
明日13日は上山、松本、島原、奥和田の順で質問する。

○○ さんの御意見に真摯な誠実なものを感じます。出来ますれば１６日の本会議の傍聴
一緒にしましょう。
議案の審議ですので議員が通告なしに自由に質問をしますので緊張感があります。議論の訂正があるかも分からない事も訂正した後の結果だけではなく、議論の過程が大事
に思います。
この様な議論がありましたと言う私の傍聴をしてのメモであり、その訂正過程が分かる事
も重要ではないでしょうか。それが公開の意味だと思うのです。
他の議員が一切報告をしない人がおられる事とのバランスの中で私の「少しやり過ぎ」の
事も考えていただければ幸いです。
御意見については十分に理解致します。
今日も本会議を朝から傍聴していました。終わって議会運営委員会が開かれると言うので
傍聴を申し入れたのですがいけないと言われて傍聴出来ませんでした。
後で松本かよ子委員長に聞くと、多くの委員が反対されたと言われていました。困った事
です。
今日は働いている人たちとの忘年会でお酒も入っているので今日の本会議のメモは明日の
午後にでも掲載致します。
今日の議論で来年の早い時期に図書館の時間延長を行うと教育委員会が応えていました。
それにしてもカメラ撮影が市民にはどうしていけないのでしょうかね。納得出来ません。
納得出来ますあなたは。裁判所も最近までメモは出来ませんでしたのですよ。